2023年3月25日，第七屆中國教育公益組織雙年會，關于社會組織服務職業(yè)教育的反思與挑戰(zhàn)的圓桌論壇現場。 （資料圖/圖）

職業(yè)教育目前最需要解決的問題是什么？社會組織在其中可以扮演什么角色？過去幾年，他們積累了哪些可行的實踐經驗？依然面臨什么挑戰(zhàn)？

2023年3月25日，在21世紀教育研究院、北京市西部陽光農村發(fā)展基金會、湖南省教育基金會等聯(lián)合主辦的第七屆中國教育公益組織雙年會上，一場關于社會組織服務職業(yè)教育的反思與挑戰(zhàn)的圓桌論壇，邀請了幾位以行動介入職業(yè)教育的機構負責人，分享他們的經驗與困惑。

(資料圖片)

以下內容摘自論壇現場對話，經過刪節(jié)。

對話嘉賓：

刁 文 21世紀教育研究院職教創(chuàng)新中心主任

劉 言 蔡崇信公益基金會職業(yè)教育項目負責人

梁自存 HOPE學堂負責人

陳瀟斐 上海百特教育咨詢中心總干事

李 黎 澳門同濟慈善會北京辦事處主任

歐陽艷琴 實務學堂創(chuàng)始人

職業(yè)教育最需要解決的問題

刁文：你們認為職業(yè)教育最需要解決的問題是什么？

劉言：我們關注的是中西部貧困縣中職學校。

教育公平包含兩部分，首先是機會的公平，有沒有學上。目前來看，基本都有學上。但更核心的挑戰(zhàn)是教育質量，怎么去上好學。而職業(yè)教育的質量分為兩個層次，能否學得好和用得上。

目前存在的第一個核心問題是教師、設備和教材跟不上。國家的雙師制要求老師既能授課，也懂技能。中西部貧困縣的中職學校幾乎沒有這類老師，也就是說，教師的水平有所欠缺。其次是硬件條件，發(fā)展職業(yè)教育需要很多硬件條件，國家這兩年開始增加對于職業(yè)教育的硬件投入，但整體還是不足。按照國際上的情況，職業(yè)教育投入的人均經費應該是普通教育的3倍，但目前可能連1/3都不到。

第二個核心的點是產教融合、校企合作。職業(yè)教育必須同產業(yè)結合，但目前學校的發(fā)展規(guī)劃相對滯后，開設專業(yè)時沒有考慮到市場需求。還需要考慮到中職學生自身的素養(yǎng)，一些更弱勢的學生本身缺乏對于未來的規(guī)劃。我去中職學校調研，學生告訴我們，他們不是壞孩子，但大家都把他們當成壞孩子看待。此外，中西部貧困縣缺乏產業(yè)基礎，比如學電子專業(yè)，縣里沒有電子廠，他們還是要去廣東實習。如果想學酒店服務，可能得去上海。整體而言，由于當地的產業(yè)技術薄弱，與之對應的實習就業(yè)機會就非常少，所以中職學生的對口實習率很低。

其實還是需要厘清我們對于職業(yè)教育的期待和目標是什么，只是學點東西能夠就業(yè)就好，還是面向人的發(fā)展？目標清楚后，辦學模式應該是怎樣的？是老師講學生聽、聽完之后考、考完之后走，還是回應學生的成長需求和未來發(fā)展？

刁文：你們是如何進入職業(yè)教育領域的？

陳瀟斐：我們在2012年關注到職校學生群體。最初關注他們的經濟狀況，因為很多職教生是小鎮(zhèn)青年，他們原本的家庭收入情況不穩(wěn)定，進入學校后，又比大學生更早接觸社會。那么，當他們有了金錢可以管理時，就會遇到各種各樣的問題，比如錢不夠花、攀比或者被騙。所以，我們就從這個切入點介入到職業(yè)學校。首先提升他們的理財勝任力，通過財務管理讓他們的生活、家庭以及未來有更穩(wěn)健的發(fā)展。在此基礎上，提升他們的職業(yè)適應力。

歐陽艷琴：2017年之前，我已經做過流動兒童的教育公益。我本身就是農民工家庭的孩子，也是留守兒童。雖然我沒有接受過職業(yè)教育，但在中學時期完全是個學渣。所以，我覺得一個人，包括我的父母，雖然是非常底層的人，但卻有非常強的生命力。2017年有個契機，北京郊區(qū)一些打工子弟遇到升學問題，我想探索農民工家庭子女的職業(yè)發(fā)展新路徑。

做了五年，也發(fā)現了一些真問題?，F在的職業(yè)教育關心的主要是就業(yè)問題。據我觀察，很多職業(yè)學校連就業(yè)都解決不了。為什么解決不了就業(yè)問題？因為一個人真正能夠就業(yè)、自立、有長期規(guī)劃，一定是因為他們意識到了自身的主體性，開始考慮這些問題。我們在不斷摸索如何激發(fā)這些孩子的主體性和自主性，讓他們能夠自立。

李黎：我們過去的項目有針對學齡前、小學、初中。在職業(yè)教育方面，我們是個新手，做了三年左右。三年前，國家對職業(yè)教育給予更多關注和投入，但我們那時對職業(yè)教育卻沒有任何經驗，因此也糾結是否要資助職業(yè)教育項目。最后還是決定去做，因為我們的項目看上去年齡跨度廣，較為分散，但關注的人群具有一致性，他們家庭和社區(qū)的支持系統(tǒng)較為薄弱。

進入職業(yè)教育領域后，我們發(fā)現職業(yè)教育相當復雜，職業(yè)學校里有很多不同的院系和專業(yè)，那我們到底要做什么？

在青少年階段，普通教育也好，職業(yè)教育也罷，不就是發(fā)展孩子面向未來社會的能力？所以我們支持的項目就是讓他們能夠適應社會?，F在比較關注的包括孩子的心理健康、社會情感能力等等，這些對于他們的人生發(fā)展很重要，而在當下的教育體系中常常被忽略。

2022年5月11日，浙江麗水，景寧畬族自治縣職業(yè)高中機電維修項目專業(yè)組學生在對汽車制動系統(tǒng)進行檢修。 （視覺中國/圖）

什么真正行之有效？

刁文：社會組織進入職業(yè)教育有幾個關鍵點，第一是人的價值和綜合素養(yǎng)問題；第二是學生在成長過程面臨的具體問題。你們如何評價這方面工作的效果？

劉言：我們在過去五年嘗試了很多類型的項目，比較有成效的有下面幾種。第一，組織老師在暑期接受五周左右的企業(yè)實踐，讓企業(yè)教老師技能，培訓了近千位老師。合作的企業(yè)基本上是業(yè)界頭部企業(yè)，比如去淘寶學直播。第二，與學校合作共建。首先是教師賦能，我們讓認證講師到學校助力支教一至三年；其次是課程建設，部分專業(yè)講師帶領團隊打磨課件，開發(fā)項目課程，經過一兩年，會形成一套完整的課件；還有項目工作室，讓學生建立社團，助教老師帶著學生做市場項目；最后是推薦學生實習就業(yè)。我們合作過六所學校，還有三個企業(yè)合作方，成效還不錯，特別是針對雙師項目的培訓，可以將企業(yè)資源強勢導入。

梁自存：我進入這行七年，有以下幾點感受：第一是組合起來可能會有效。以學生的心理健康為例，我們先與學校的心理老師合作，開展團體輔導。除此之外，還設置了其他項目，例如學生劇團，在排劇的過程中他可能不斷地與別人產生共鳴，能夠重新理解過去的一些挫折經驗。而那些自認為沒有什么心理健康困擾的學生，為他們提供走出校園的機會，走進社區(qū)、企業(yè)，乃至不同的社會組織中。就目前的經驗來看，單個項目持續(xù)的時間都比較短，效果也很難呈現。但如果將不同的項目組合，就能夠更快看到效果。

第二是需要時間。如果評估有效性，需要加入時間的考量。比如一個學期很難看出效果，但如果讓學生連續(xù)兩年參與，我有很大把握可以產生積極的變化。

第三是總體上可能有效，但面向的群體有限。公益團隊能夠真正服務到的學生比較有限，所以也在轉變工作模式。例如針對學校的心理老師做教育戲劇的培訓，希望通過老師將這些不同的項目結合起來。但目前這一模式還沒有完全搭建好。

我們通過參與到項目中的老師與學校建立聯(lián)系。如果老師參與了教育戲劇的工作坊后比較認可，在學校授課后也覺得有效，他就將我們引進學校。但針對實實在在服務過的學生，到底哪些學生有所成長，哪些可能沒有太大的成長，那也得實事求是，沒有太大成長的原因是什么，我們也得理清楚。

歐陽艷琴：我先描述一下自身對于職業(yè)教育成功或者有效的理解。首先是能夠自立，踏出職業(yè)生涯第一步。五年以后回頭看，當時在做的事對于他們的職業(yè)發(fā)展真正有所幫助，這才算解決了就業(yè)問題。

假如將能力體系分為三個層次，最表層的是專業(yè)技能，中間是通用技能，例如溝通、表達、合作、學習等等，最底層是認知。

實務學堂2022年轉型，由以前的三年制轉做半年一期的學習營。規(guī)劃是學生最多兩期學習營，就要走向職場。讓他們明確自身的目標，再想辦法自立。很多學生最初的目標是模糊的，但我們要求他表達出來，再利用一些目標管理工具，讓目標呈現出分階段趨勢，不斷調整，等他們離開學堂之時，才會真正走出第一步。

在認知層面提升他們的積極性之后，針對溝通表達、學習能力，也有自評和測評，他們的確都有顯著的提高。在職業(yè)能力上，2022年17個營員，有12個已經在不同行業(yè)實習或兼職，包括攝影師、自然教育老師等，很多都是超出他們以往想象的職業(yè)。

李黎：我覺得沒有直接的有效與否的答案。如果我們有目標，通過一年的行動，給孩子帶來一些可預期的積極變化。一年后達到了目標，就是可以接受的。

每個人都是獨立的個體，所以可以根據自身的能力和可行的空間來作決定。但當資源有限，能夠服務的體量較少時，我們依然可以做一些事情。

如果你想讓一個人去遠航，不是教他坐船，而是讓他向往遠方。優(yōu)質教育的本質大抵如此。

刁文：你們現在最需要的支持是什么？資金、人力還是其他的？

李黎：我們在思考的是如何讓更多企業(yè)關注到職業(yè)教育，并且大家可以交流起來，建設公益機構、政府、企業(yè)、學校、研究機構多元的交流平臺。

梁自存：最重要的還是與學校的合作。在合作過程中，雖然他們覺得項目很好，對學生也有幫助，但得服務于學校原本的運作，所以很多好的計劃往往會在學校行政化的運作中被沖掉。

我們也想發(fā)展自身的專業(yè)性。但很多時候學校并沒有把我們的專業(yè)性放在眼里，讓我們比較苦惱。此外，與學校合作過程中，由于是主動方，學校會感覺你似乎有求于我，所以合作往往不處于平等的位置上，這也會制約我們釋放出原本的能量。

歐陽艷琴：我一直很期待教育公益同行能夠形成合力。我們希望服務到更多鄉(xiāng)村的孩子，但如何找到這些孩子是個問題。我們的很多理念，教學目標、方法和內容，一些中產家庭是能理解的，但如何傳遞到鄉(xiāng)村？

一些孩子來到學堂的連接點其實是教育公益同行。希望更多同行在去各地服務的時候，可以將這種可能性告訴孩子們。

李黎：其實目前關心職業(yè)教育的公益組織還相對較少，更多的還是體制內的學校，但他們有些自上而下的要求、規(guī)范制度。如果能夠有平臺將體制內外的學校的墻打破，讓體制內的職業(yè)學?？吹浇逃娼M織所關注的議題，我們也能了解和提供他們所需要的支持。通過好的實踐讓體制內外的大家有更多的交流與合作。

南方周末記者 魏翠翠

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