為什么有著強大基礎教育的中國，在諾貝爾獎領域基本空白?為什么學生時代的佼佼者在進入社會會銷聲匿跡了？基礎教育和大學教育應當如何避免尷尬的脫榫?
華東師范大學歷史系教授許紀霖、華東師范大學政治學系教授劉擎與樊陽人文公益講壇創(chuàng)始人樊陽共同聚首，對這些話題展開了深入的思考，以下為對談精選。
轉(zhuǎn)載自：致極學院
杭州天長小學周武老師在對90年前后畢業(yè)的150名小學生進行了長時間的跟蹤調(diào)查，他發(fā)現(xiàn)：前三名之后，第十名前后直至20名的學生，在后來的學習和工作中“出乎意料地表現(xiàn)出色”；相反，那些當年備受老師寵愛、成績數(shù)一數(shù)二的優(yōu)秀學生，長大后卻淡出優(yōu)秀行列這種有違大家認知的情況被稱作“第十名現(xiàn)象”。
為什么當時班里金字塔頂端的學霸們在進入社會之后都紛紛銷聲匿跡了？解讀了這個現(xiàn)象，或許就能夠解釋為什么畢業(yè)三四年之后，人與人的差距會越來越大。
“考霸”≠“學霸”
劉擎(華東師范大學政治學系教授)：楊振寧說過，中國的學生整體上在學習考試階段成績很突出，但到了博士以及之后做研究的階段許多人都比較一般，出類拔萃的比較少。不過，中國學生在中學階段很緊張，到了大學就放松了，這也要看專業(yè)。我感覺理工科學生的學業(yè)還是相當有壓力，文科生似乎就輕松得多，主要是被許老師這樣的觀點誤導了，因為他們相信沒有標準答案了，就找不到方向了，正好可以輕松自由了。
實際上，大學以及研究生階段的文科生需要有大量的閱讀、寫作、討論的訓練，只是我們在中學階段沒有讓同學養(yǎng)成這種能力。離開了標準化考試，他們似乎就失去了努力的方向。所以對大學生而言，重要的是要轉(zhuǎn)變應試教育的后遺癥，特別是對于文科生，要在沒有標準化考試的新環(huán)境中重新定位，找到自己的方向，其實就是要在大學階段完成從“應試教育”到“素質(zhì)教育”的轉(zhuǎn)變。
▲劉擎，美國明尼蘇達大學政治學博士?，F(xiàn)任華東師范大學紫江特聘教授，政治學系博士生導師，兼任世界政治研究中心主任，知識分子與思想史研究中心主任。主要研究領域為西方思想史、政治哲學、世界政治與當代政治思潮。
“第十名”而不是狀元
成為了最后的勝利者
許紀霖：我想談一談另外一個“第十名現(xiàn)象”。中國的文化非常崇拜老大，崇拜成功者，教育上就是崇拜狀元。但是，你們知道嗎?1978年恢復高考以后，各省的文理科狀元里面，有哪幾位是出名的，你知道的?我現(xiàn)在告訴大家，有一個統(tǒng)計發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)這三十多年的各省產(chǎn)生的近二千名高考狀元中，無論是文科還是理科，絕大部分都成就一般，且不說全國出名，連自己行業(yè)的領軍人物，都是鳳毛麟角!
那么，那些領軍人物是什么人呢?教育史當中有一個很有趣的“第十名現(xiàn)象”。統(tǒng)計發(fā)現(xiàn)，一個五十個人的班級當中，后來比較有出息的人通常在班級里面的成績排名，是在十名前后。這些學生不是靠拼命努力，用了120%的精力拿到了第十名，而是只用了70%的精力考到了第十名，接下來的30%精力就不愿意再往前努力，而是留下點時間給自己，去玩自己喜歡玩的事情。最終這些十名左右的學生，憑著優(yōu)良的學習基本功，再加上學霸們所沒有的獨特的興趣和專長，最后成為創(chuàng)造性的人才。比較起狀元和學霸，他們才是最后的勝利者。
▲許紀霖，華東師范大學紫江學者，教育部人文社會科學重點研究基地·華東師大中國現(xiàn)代思想文化研究所常務副所長，華東師范大學歷史系中國近代思想史專業(yè)博士生導師，華東師范大學思勉人文高等研究院常務副院長，校學術(shù)委員會委員。近年來主要從事二十世紀的中國思想史和知識分子的研究以及上海的城市文化研究。
太相信學霸使我們
成不了一個創(chuàng)新性國家
許紀霖：反過來那些名列前茅的學霸，整個精力都在拼名次，消耗打敗別人。雖然在中學和大學階段成為成績的英雄，但知識上循規(guī)蹈矩，到了社會也規(guī)規(guī)矩矩，沒有任何個性和創(chuàng)造性，最后他只能成為平庸之才，成不了領軍人物。
我們這個社會太追求成功，太相信學霸，結(jié)果成不了一個創(chuàng)新性國家。我在中學階段，因為文革期間讀書容易，門門一百分，但到了大學，就不是學霸，成績差不多就在十名左右，我喜歡胡思亂想，讀各種野書，吸收各種新的知識，整天泡圖書館，聽講座，專研自己感興趣的問題。正是因為有自己獨特的愛好和興趣，有自己的想法和追求，才有如今小小的成就。
盲目崇拜學霸無形中
背離了教育的本質(zhì)
樊陽(樊陽人文公益講壇創(chuàng)始人)：許老師說的“第十名現(xiàn)象”確實存在，學業(yè)成績特別優(yōu)異的不一定最后能夠在社會當中成為領軍性人物。但中國普遍存在這樣一種對學霸的盲目崇拜，我們?nèi)宋闹v壇有來自全市各個學校的，曾經(jīng)我介紹某個學生的學習優(yōu)異，大家馬上眼光開始特別注目，顯出特別崇拜的樣子。
但這一點讓我覺得特別可悲。我們無形中背離了教育的本質(zhì)，教育絕對不能只看眼前，要著眼學生的未來，人文講壇就是針對目前教育普遍缺失人文素養(yǎng)的培養(yǎng)，過于功利和狹隘而設置的。所以，后來我們講壇注重的是課堂的參與度，思維的寬廣度，學生在交流的平臺中自然發(fā)現(xiàn)學習的樂趣，走向社會后，他們的視野相對開闊，成功的幾率也就更高。
▲樊陽，教育部全國模范教師，上海市教書育人楷模，上海外國語大學附屬雙語學?？蒲惺抑魅?，語文高級教師。1991年，在陜西創(chuàng)辦面向中學生的“人文公益講壇”，以每周人文講座每月人文行走形式，帶領中學生堅持閱讀經(jīng)典名著，開創(chuàng)“人文行走-行讀萬里”這一人文教育學習方式。迄今27年，十八屆千名以上學生受益，公益講座超千場，人文行走近萬公里。
素質(zhì)教育的關鍵在于
合理分配時間和精力
劉擎：許老師講的第十名現(xiàn)象和80分現(xiàn)象，其實就是講一個精力與時間的分配問題，因為80分到100分的最后那20分，已經(jīng)不是這個學科或這門知識的主干內(nèi)容，是那些細枝末節(jié)的部分或者解題的技巧，或者熟練的程度。
同樣一個人如果把用在最后20分的那些時間精力用在別的學習和活動中，視野就更加開闊，靈活變通的能力也更強。所以素質(zhì)教育的關鍵在于讓同學的時間精力投入形成一個合理的分配結(jié)構(gòu)，這對長遠是合理的和有益的，但對高考的競爭力是不利的。
應試教育這是為短期效益犧牲了長遠利益，因為中學校長只負責升學率，而你在成年之后的工作能力，你的研究和創(chuàng)造水平，你的人格發(fā)展和精神狀態(tài)(只要不出事故)，更不要說你的性情和性格，都不是中學階段考慮的重點，因為這不在績效考核之中，也無法通過績效考核來衡量。我也了解到，相當多的中學校長和教師早已意識到了這個問題，而且也盡力在自己的教學實踐中予以改良和矯正，比如像樊陽老師這樣自發(fā)組織開設人文作品的讀書會，而且堅持下來。但總體而言，中國的基礎教育還很難扭轉(zhuǎn)以升學率為主導的這個結(jié)構(gòu)性取向。
樊陽：這個我非常贊同，如果要追求真正素質(zhì)教育的話，我們就要給學生松綁，要給他們有休閑的時間，才有可能開展各種培養(yǎng)人文素養(yǎng)的課程。
好的知識可以在無形中
塑造一流的頭腦和心靈
許紀霖：今天是一個網(wǎng)絡時代，各種網(wǎng)絡課程，包括哈佛、耶魯?shù)捻敿饨淌诘恼n程，在網(wǎng)絡上都有，完全可以自學，為什么還要在大學讀書呢?除了為了那張文憑，還為的是什么?
我通常對學生說，進大學不是為了學知識，是接受熏陶。一個好的大學，有一種氛圍，這個氛圍不一定是從課堂來的。而是整個大學的各種課堂外的講座、社團，還有老師的風范、同學的互相影響塑造的。這些東西，你在網(wǎng)絡上、在自己的家里是熏陶不到的。
所以選擇一個好的學校很重要。在那里，你不僅可以學到有用的，而且是好的知識。我到現(xiàn)在還記得王小波有一篇雜文，他大學讀的是中國人民大學經(jīng)濟系，他說第一次高等數(shù)學課，老師上來講的第一句說：“同學們，我今天教的這個高等數(shù)學，是沒有用的，但是卻是好的。”這句話給我印象特別深刻，高等數(shù)學有用嗎?對于文科學生來說，可能沒有直接的用處。我高考的時候，數(shù)學考了滿分，但要我教兒子的初中數(shù)學，我都教不了，早就忘了，但數(shù)學卻讓我形成了思維的嚴謹。這就是好的知識。陳寅恪先生招學生，首先關心的就是數(shù)學好不好。為什么?數(shù)學好，思維就比較嚴謹，研究史學需要嚴謹?shù)乃季S。一個好的知識，不一定直接有用，但它可以在無形之中塑造一流的頭腦和一流的心靈。
▲大師陳寅恪給學生授課
流于表面的廣泛社交
容易使人變得膚淺和圓滑
劉擎：我可能稍微補充一點，就是說能力也好、素質(zhì)也好，都無法通過直奔主題來獲得，要通過多種方式(包括課程學習和各種活動)才能養(yǎng)成，比如“學習能力”，是要在具體學習的實踐中學會的，所謂“l(fā)earntolearn”。比如，思維方式，專門去學一門“方法論”的課程可能收獲有限。你只能在學習不同類型的知識的過程中來學習思維方式，來掌握恰當?shù)姆椒ǎ瑏硖岣咚刭|(zhì)。
因此，我要強調(diào)課程與活動之間的平衡。許老師剛才說，大學不光是學那些課程。這個我同意，我是覺得活動和課程都有用。因為今天的聽眾中有不少大學新生，包括本科生和研究生，我怕誤導他們。我們不能說到了大學以后課程就不重要，就是參加各種活動，各種社團。其實現(xiàn)在我們大學的社團也有不少毛病，一些同學對社團活動本身缺乏真正的愛好和興趣，只是看重社團這個關系平臺，試圖通過參與活動來建立所謂的“關系網(wǎng)”，形成自己豐富的“人脈資源”。雖然這種動機也沒什么錯，但也有一個平衡問題。人際交往活動有利于培養(yǎng)社交能力，使你在為人處事方面會變得比較靈活、敏捷、善于變通，但過于熱衷搞人際關系，偏廢了校園文化中更有內(nèi)涵和深度的實踐，那就是走入歧途了。流于表面的廣泛社交容易使人變得膚淺和圓滑，對于所有問題都能泛泛而談和夸夸其談，這并不是一種理想的素質(zhì)。
我想強調(diào)，在大學階段，你應當深入地進入某個領域的學習，哪怕是一門課也好。因為許多素質(zhì)和能力的養(yǎng)成，只有專注地深入到一定程度才能企及。有專注的深度，再加上見多識廣，你才能夠有分量、有深度。
最后，一個人在事業(yè)和生活中的吸引力，也不在于你有多少“熟人”，朋友圈有多少點贊的好友，而在根本上取決于你的人格、品質(zhì)和性情，以及你的觀察有多敏感、判斷有多銳利、想法有多少創(chuàng)見，等等。
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