《漣漪效應(yīng)》第十二期
在2022年北京冬奧會(huì)上，滑雪運(yùn)動(dòng)員谷愛(ài)凌成為了矚目的焦點(diǎn)。她不僅是連奪三枚獎(jiǎng)牌的明星選手，更是精通鋼琴、馬術(shù)，以近滿分的SAT成績(jī)被斯坦福錄取的“超級(jí)學(xué)生”。有人驚嘆她的成功是不可復(fù)制的，事實(shí)上，在美國(guó)名校的學(xué)生中，不乏成績(jī)優(yōu)異的運(yùn)動(dòng)員，如哈佛的林書豪；美國(guó)各行各業(yè)的領(lǐng)袖，包括數(shù)位美國(guó)總統(tǒng)，在名校就讀期間往往也是備受矚目的運(yùn)動(dòng)健將。
谷愛(ài)凌被斯坦福大學(xué)錄取。
本期“漣漪效應(yīng)”播客，我們邀請(qǐng)到了兩位對(duì)美國(guó)高等教育有著切身體驗(yàn)和深入觀察的嘉賓，共同討論美國(guó)的精英教育為何如此青睞體育？在“谷式”十項(xiàng)全能的“超級(jí)學(xué)生”們背后，存在著怎樣的美式教育競(jìng)爭(zhēng)？我們希望對(duì)美國(guó)教育現(xiàn)象的探討，能夠成為返視中國(guó)教育現(xiàn)狀的他者之鑒。
【嘉賓】
廖元辛，畢業(yè)于北京大學(xué)和美國(guó)馬里蘭大學(xué)，前財(cái)新記者，非虛構(gòu)文學(xué)《新留學(xué)青年》一書作者。
薛雍樂(lè)，畢業(yè)于美國(guó)喬治城大學(xué)和耶魯大學(xué)，澎湃新聞旗下英文新媒體第六聲編輯。
【主播】
格溫，澎湃新聞特約撰稿人。
【以下為本次訪談節(jié)選】
美國(guó)名校為什么看重體育？
澎湃新聞：美國(guó)名校認(rèn)可杰出的體育人才，幾乎每所名校都有自己的體育明星乃至奧運(yùn)獎(jiǎng)牌得主，在錄取層面，一項(xiàng)優(yōu)秀的體育成績(jī)就能讓申請(qǐng)者在激烈的競(jìng)爭(zhēng)中脫穎而出。二位都有就讀于名校的經(jīng)歷，能否談?wù)勀?jiàn)到的校園體育文化？
薛雍樂(lè)：體育文化確實(shí)是美國(guó)教育的一大特色。從我在喬治城和耶魯兩所學(xué)校的親身體驗(yàn)來(lái)說(shuō)，我接觸的更多是團(tuán)隊(duì)運(yùn)動(dòng)。比如籃球，喬治城大學(xué)出過(guò)像艾弗森、尤因這樣的NBA球星，而且大學(xué)球隊(duì)在美國(guó)NCAA大學(xué)籃球錦標(biāo)賽當(dāng)中也非?；钴S。每年三月份會(huì)舉辦一個(gè)活動(dòng)，March Madness（“瘋狂三月”，即美國(guó)大學(xué)體育總會(huì)一級(jí)聯(lián)賽男籃錦標(biāo)賽，目前是美國(guó)最大的全國(guó)性體育賽事之一），全校同學(xué)都會(huì)傾巢而出狂歡。
耶魯則每年和哈佛有橄欖球?qū)Q，這就是展現(xiàn)學(xué)校榮譽(yù)的一個(gè)很好的時(shí)機(jī)，兩校學(xué)生都會(huì)來(lái)觀戰(zhàn)。相比之下，像谷愛(ài)凌參與的滑雪這樣個(gè)人的項(xiàng)目，平時(shí)關(guān)注的人并不是特別多。但是能獲得奧運(yùn)金牌，肯定能被學(xué)校宣傳，也被同學(xué)們視為驕傲，熱度上可能比不上團(tuán)隊(duì)的項(xiàng)目。
體育運(yùn)動(dòng)作為大學(xué)錄取的敲門磚是確實(shí)存在的，在我們學(xué)校就有很多因?yàn)椋骋惶亻L(zhǎng)），比如籃球特長(zhǎng)，被招進(jìn)來(lái)的學(xué)生。大學(xué)有一種專門的職業(yè)叫球探，會(huì)專門去高中的比賽觀察，籠絡(luò)一些拔尖的高中生選手。如果選手讀書很好，能夠達(dá)到學(xué)校的學(xué)術(shù)要求，當(dāng)然最好；但如果說(shuō)讀書不太好、體育特別厲害，其實(shí)學(xué)校也是有一些手段幫他們過(guò)關(guān)，比如說(shuō)專門開(kāi)一些內(nèi)容相對(duì)簡(jiǎn)單的課給他們讀。所以說(shuō)，如果說(shuō)你能夠在某一項(xiàng)目上達(dá)到世界級(jí)的水平，能夠給學(xué)校爭(zhēng)光，那肯定在升學(xué)時(shí)可以加分。
澎湃新聞：從您的講述中，能夠感受到美國(guó)大學(xué)里面的體育文化氛圍是很濃厚的，為什么美國(guó)的精英教育會(huì)如此的看重體育？
薛雍樂(lè)：我覺(jué)得有幾方面。一方面比較傳統(tǒng)的解釋，就是可以培養(yǎng)競(jìng)爭(zhēng)心態(tài)、領(lǐng)導(dǎo)力、團(tuán)隊(duì)精神此類的軟實(shí)力，更容易在社會(huì)上擔(dān)當(dāng)具有領(lǐng)袖職能的一些角色。
另外一方面，也有歷史或者社會(huì)的原因。前幾年國(guó)內(nèi)引進(jìn)了一本書，名字叫《被選中的》，講的就是哈佛、耶魯和普林斯頓的入學(xué)標(biāo)準(zhǔn)是怎么演變的。書中就提到，一開(kāi)始這些學(xué)校的錄取是比較簡(jiǎn)單的，以考試為主，也沒(méi)有說(shuō)特別重視體育這個(gè)方面的才能，但是后來(lái)有大量猶太人進(jìn)入了美國(guó)，對(duì)這些老牌學(xué)校的盎格魯-撒克遜新教徒形成了一種威脅，這些學(xué)校就抬高入學(xué)門檻，來(lái)防止太多的猶太人被錄取，其中就包括了猶太學(xué)生相對(duì)不那么擅長(zhǎng)的體育，還有其他一些沒(méi)辦法用分?jǐn)?shù)去衡量的主觀標(biāo)準(zhǔn)。其實(shí)美國(guó)精英學(xué)校對(duì)體育的重視是有當(dāng)時(shí)歷史上的反猶因素在內(nèi)的，為了排除某一個(gè)特定的人群、但又不能明著說(shuō)“我歧視你們”，只能增加一些看上去好像沒(méi)有什么害處的要求。
現(xiàn)在也一樣，很多在美國(guó)的華人家長(zhǎng)抱怨：因?yàn)槿A裔學(xué)生成績(jī)相對(duì)較好，學(xué)校為了限制華裔學(xué)生的人數(shù)，就采取各種手段去抬高標(biāo)準(zhǔn)。在刻板印象里，華人孩子比較會(huì)讀書，但是體育較弱。（以體育為標(biāo)準(zhǔn)）也是淘汰華人學(xué)生的一種方式，但是華人家長(zhǎng)也是很懂這個(gè)潛規(guī)則，越來(lái)越多的人在給孩子拼體育，所以說(shuō)我們?cè)趭W運(yùn)會(huì)的舞臺(tái)上就會(huì)看到不少像谷愛(ài)凌這樣子的“超級(jí)學(xué)生”。
澎湃新聞：廖老師對(duì)美國(guó)校園的體育文化有什么樣的感受？
廖元辛：美國(guó)校園里的體育設(shè)施非常完善，我在我的書里也提到了密歇根安娜堡的體育場(chǎng)，是容納觀眾數(shù)量在全球能排到前三位的體育場(chǎng)。此外，我們看到在美國(guó)大學(xué)校際之間的比賽，尤其是橄欖球比賽，已經(jīng)成為當(dāng)?shù)匚幕闹匾M成部分。附近一兩百公里甚至更遠(yuǎn)的居民會(huì)開(kāi)著房車，提前一天晚上就來(lái)到比賽現(xiàn)場(chǎng)，去進(jìn)行燒烤、舉辦派對(duì)，一起喝酒、看比賽。體育賽事成為了整個(gè)州、或者整個(gè)市所有的人的一場(chǎng)狂歡，超出了單純的體育比賽簡(jiǎn)單的含義。體育其實(shí)也是一個(gè)社交的概念。
而且校園的體育生態(tài)也是很完善的，每一屆的學(xué)生都熱衷于體育運(yùn)動(dòng)，會(huì)形成一個(gè)類似于循環(huán)的體系。在美國(guó)的從事體育的這些人，他們可能會(huì)回到學(xué)校去做教練，培養(yǎng)出來(lái)的學(xué)生再邁進(jìn)體育圈子，也可以回到學(xué)校去從事教練的工作。這就相當(dāng)于形成了一個(gè)完善的教學(xué)體系，而不像比如我們中國(guó)的足球這個(gè)體系，它之所以沒(méi)有形成一個(gè)很好的青訓(xùn)系統(tǒng)，很大程度上是因?yàn)榻叹毜娜狈Α?duì)初級(jí)和中級(jí)的學(xué)生進(jìn)行足球教育、帶領(lǐng)他們比賽的教練，在質(zhì)量和數(shù)量上都有顯著的不足。
2016年美國(guó)超級(jí)杯橄欖球賽實(shí)況轉(zhuǎn)播，吸引的電視觀眾達(dá)到一億一千萬(wàn)，遠(yuǎn)高于總統(tǒng)大選辯論。
“精英教育”的危機(jī)？
澎湃新聞：回到剛剛薛老師提到的美國(guó)入學(xué)標(biāo)準(zhǔn)的演變、以及華人家長(zhǎng)開(kāi)始越來(lái)越看重體育的現(xiàn)象上來(lái)：我們知道美國(guó)名校的招生標(biāo)準(zhǔn)包含了四大項(xiàng)目，也就是體育、個(gè)人素質(zhì)、學(xué)業(yè)和課外活動(dòng)。這樣多維度的招生標(biāo)準(zhǔn)，讓每個(gè)孩子都要成為多面手，在各個(gè)方面都要打敗眾多的競(jìng)爭(zhēng)者來(lái)爭(zhēng)取入學(xué)的席位。薛老師所認(rèn)識(shí)的美國(guó)本土名校生中有沒(méi)有“谷愛(ài)凌式”的超級(jí)學(xué)生？美國(guó)教育中是否也存在“內(nèi)卷”的情況？
薛雍樂(lè)：美國(guó)學(xué)生是多種多樣的，但是我確實(shí)是接觸到過(guò)不少美國(guó)本土的“卷王”。比如說(shuō)，我大一時(shí)的兩個(gè)室友就形成了鮮明的對(duì)比，其中一個(gè)，是大大咧咧的加州女孩，注重生活質(zhì)量，相對(duì)也不那么專注學(xué)習(xí)，整體氛圍給人感覺(jué)很休閑。有一次，她發(fā)現(xiàn)身邊很多男生沒(méi)地方剪頭發(fā)，就在我們宿舍里開(kāi)了一個(gè)業(yè)務(wù)，收錢給他們剪頭發(fā)。
另外一個(gè)室友則完全不同，她是一個(gè)出生在美國(guó)、一路就讀頂尖私立學(xué)校的伊朗裔女生。她選了很多課，每天都學(xué)習(xí)到很晚，還參加學(xué)校的劃船隊(duì)，每天清早五點(diǎn)多就去訓(xùn)練，劃船落入水中，她來(lái)不及換衣服，就濕漉漉的去上早上的中文課。后來(lái)她可能覺(jué)得我們學(xué)校的競(jìng)爭(zhēng)還不像她希望的那樣激烈，大一就轉(zhuǎn)學(xué)去了其他的學(xué)校，現(xiàn)在已經(jīng)成為了一個(gè)外科醫(yī)生。
我之前也跟其他的本科生聊過(guò)，其中記憶最深的是一位哈佛的本科生。她跟我說(shuō)，當(dāng)時(shí)為了進(jìn)哈佛，擔(dān)任了她高中所有學(xué)生社團(tuán)的社長(zhǎng)，所有社團(tuán)都要參加，把簡(jiǎn)歷填滿。一方面，她的綜合能力非常的強(qiáng)，興趣愛(ài)好非常廣泛，另外一方面，也確實(shí)擅長(zhǎng)時(shí)間管理。因此才能順利進(jìn)入哈佛。
精神健康在美國(guó)大學(xué)校園里也是一個(gè)很大的問(wèn)題。美國(guó)現(xiàn)在很多“95后”、“00后”，經(jīng)常包里面裝著各種瓶瓶罐罐的藥物。我們可能需要反思，這種優(yōu)秀是否只是一種表象，背后有沒(méi)有沒(méi)被看見(jiàn)的另一面？在追求這種優(yōu)秀的時(shí)候，也許會(huì)失去其他一些重要的東西。
澎湃新聞：廖老師也對(duì)美國(guó)本土學(xué)生的A面和B面都很了解，在您看來(lái)是否存在“內(nèi)卷”的情況？
廖元辛：在過(guò)去的這一兩年中，我們經(jīng)常討論中國(guó)教育的這個(gè)“內(nèi)卷”，但是我想強(qiáng)調(diào)的是，中國(guó)教育的體系跟美國(guó)教育的體系還是存在很大的差異的。所以我覺(jué)得比較中美的這個(gè)“內(nèi)卷”，首先我們要去廓清“內(nèi)卷”的定義。
另外，我覺(jué)得這種過(guò)度的競(jìng)爭(zhēng)，要把自己變成“十項(xiàng)全能”這樣的情況，在任何一個(gè)國(guó)家任何一個(gè)社會(huì)的某些階層其實(shí)都是存在的，尤其是精英階層。當(dāng)然可能在某一些的群體中可能會(huì)更普遍，比如說(shuō)在美國(guó)華人群體，包括韓國(guó)的學(xué)生群體，包括印度社區(qū)，相對(duì)來(lái)講會(huì)更容易產(chǎn)生這樣情況。
教育“搶跑”。視覺(jué)中國(guó) 資料圖
不過(guò)對(duì)于美國(guó)的大部分學(xué)生來(lái)說(shuō)，“內(nèi)卷”的情況并不是特別的嚴(yán)重。因?yàn)橹忻赖纳鐣?huì)結(jié)構(gòu)存在比較明顯的一個(gè)差異，就是中國(guó)一直存在“萬(wàn)般皆下品，唯有讀書高”這樣的歷史傳統(tǒng)。我們?nèi)瞬诺倪x拔和教育制度演變成了千軍萬(wàn)馬走獨(dú)木橋、完全按照考試分?jǐn)?shù)來(lái)決定的模式，但是在美國(guó)相對(duì)來(lái)講不是這樣。
另外，還有一種觀點(diǎn)是，美國(guó)的中產(chǎn)階層規(guī)模較大，這些中產(chǎn)的孩子只要接受一個(gè)還可以、或許并非那么精英的教育，就能相對(duì)比較容易地進(jìn)入中產(chǎn)階層。所以對(duì)于很多普通的家庭而言，如果父母不是受到過(guò)精英教育、希望把精英教育傳遞給下一代的狀態(tài)，這些家庭是沒(méi)有動(dòng)力去讓自己的孩子一整個(gè)周末都去上課的。在這一點(diǎn)上，美國(guó)還是跟中國(guó)有明顯的差別。
澎湃新聞：在疫情之前，想要到美國(guó)去接受高等教育的中國(guó)留學(xué)生人數(shù)逐年攀升。廖老師之前也采訪過(guò)近百位的赴美留學(xué)生，您覺(jué)得這些中國(guó)學(xué)生在申請(qǐng)美國(guó)名校時(shí)，他們的情況是更為有利，還是會(huì)遇到更大的障礙？
廖元辛：我記得采訪中有一個(gè)學(xué)生，高一時(shí)從中國(guó)移民到美國(guó)，在中國(guó)學(xué)習(xí)過(guò)奧林匹克物理競(jìng)賽，進(jìn)了美國(guó)的高中后就去參加了美國(guó)學(xué)校的物理競(jìng)賽。他明顯感覺(jué)到，當(dāng)?shù)貙W(xué)生對(duì)自己和他人的評(píng)價(jià)體系是跟國(guó)內(nèi)是完全不一樣的。國(guó)內(nèi)中小學(xué)以成績(jī)論英雄，但是在美國(guó)的評(píng)價(jià)體系非常多元。一個(gè)奧賽獎(jiǎng)項(xiàng)不會(huì)像國(guó)內(nèi)那么受重視，相反同齡人可能更羨慕那些加入橄欖球隊(duì)或者啦啦隊(duì)的同學(xué)。換句話說(shuō)，中國(guó)留學(xué)生會(huì)面臨一個(gè)價(jià)值轉(zhuǎn)換的問(wèn)題，需要經(jīng)歷一段時(shí)間的價(jià)值系統(tǒng)的轉(zhuǎn)變。對(duì)于中國(guó)留學(xué)生來(lái)講，這個(gè)過(guò)程還是蠻有挑戰(zhàn)性的。
澎湃新聞：薛老師，您擔(dān)任過(guò)留學(xué)的海外顧問(wèn)，那您認(rèn)為中國(guó)的學(xué)生在申請(qǐng)美國(guó)名校時(shí)存在障礙還是優(yōu)勢(shì)？
薛雍樂(lè)：最大的一個(gè)障礙還是選擇標(biāo)準(zhǔn)非常不明確。國(guó)內(nèi)雖然說(shuō)這些年也有一些自主招生考試，但是總體上，成績(jī)好就是最重要的，可以進(jìn)名校。但是在考美國(guó)學(xué)校特別是那些名校時(shí)，光有成績(jī)肯定是不夠的。
SAT這種考試本身沒(méi)有國(guó)內(nèi)高考的難度，分?jǐn)?shù)只是一塊敲門磚。如果想要申請(qǐng)北美排名前10的學(xué)校，跟你競(jìng)爭(zhēng)的人分?jǐn)?shù)都差不多，頂多保證進(jìn)入第二輪篩選。進(jìn)入了后續(xù)的選拔，就需要展示各種其他的課外活動(dòng)、志愿服務(wù)、領(lǐng)袖才能，學(xué)校還要求學(xué)生寫個(gè)人陳述，有些學(xué)校會(huì)給你一個(gè)命題作文、有些學(xué)校不限，讓你盡情用文字去表達(dá)遠(yuǎn)大理想和特別經(jīng)歷，最關(guān)鍵的是你和別人有什么不一樣的地方、值得學(xué)校錄取。其實(shí)這是很主觀的，有時(shí)甚至取決于招生官的心情，或者他當(dāng)天看了哪些其他人的申請(qǐng)，沒(méi)有辦法量化。
在國(guó)內(nèi)的教育體系下，申請(qǐng)留學(xué)的同學(xué)做的課外活動(dòng)其實(shí)差不多，不外乎學(xué)生會(huì)、模擬聯(lián)合國(guó)、辯論、機(jī)器人比賽之類，交上去的申請(qǐng)千篇一律。學(xué)校對(duì)國(guó)際學(xué)生也有配額，每年招的中國(guó)大陸的學(xué)生都是定量的，甚至?xí)?xì)分到城市，這樣其實(shí)又變成了一個(gè)“內(nèi)卷”，因?yàn)槊~有限，就要盡量去做和別人不一樣的課外活動(dòng)。
我記得疫情前，有一些國(guó)內(nèi)的小朋友，會(huì)到非洲、東南亞去做志愿者，越遠(yuǎn)越好、越難越好，顯得特別。但是如果所有學(xué)生都扎堆去做志愿了，一方面這個(gè)功利的動(dòng)機(jī)本身就有問(wèn)題，另外一方面又水漲船高，又要去尋找其他更加獨(dú)特的活動(dòng)，是不是要到南極、北極去才算是更加和別人不一樣？所以說(shuō)其實(shí)這也會(huì)帶來(lái)不平等的問(wèn)題，因?yàn)楹茱@然這都是依靠家長(zhǎng)的資源，資源越多，學(xué)生去參加各種社會(huì)活動(dòng)的機(jī)會(huì)會(huì)更多，種類也就更豐富。
如果說(shuō)你出生在普通家庭，可能考個(gè)SAT、讀幾門大學(xué)預(yù)科的課程，就已經(jīng)花掉不少錢。所以說(shuō)其實(shí)在經(jīng)歷了美國(guó)的申請(qǐng)之后，我反而會(huì)對(duì)國(guó)內(nèi)的應(yīng)試教育有了一點(diǎn)更加積極的看法。雖然一考定終身也會(huì)產(chǎn)生各種各樣的問(wèn)題，花錢補(bǔ)課也會(huì)存在不平等的現(xiàn)象，但是平心而論，和那些太過(guò)主觀的標(biāo)準(zhǔn)相比，分?jǐn)?shù)還是能較好地拉近家庭和家庭之間的差距。我們從國(guó)內(nèi)過(guò)去幾十年也看到，考試確實(shí)是讓很多有志青年可以實(shí)現(xiàn)階層之間的流動(dòng)，得到更好的前程。
澎湃新聞：為了上名校，一個(gè)家庭需要投入非常多的資源。著名政治學(xué)家羅伯特·帕特南在《我們的孩子：危機(jī)中的美國(guó)夢(mèng)》中悲嘆“寒門再難出貴子”，指出教育機(jī)會(huì)的嚴(yán)重不均阻斷了下層孩童的上升路徑。出身貧困的美國(guó)孩子在就讀名校上存在著怎樣的劣勢(shì)呢？
薛雍樂(lè)：一方面就像我前面講到的，在升學(xué)時(shí)，需要各種活動(dòng)來(lái)添加分?jǐn)?shù)之外的東西，這本身其實(shí)也取決于你家庭的資源。然后，除了這些，我還想再補(bǔ)充一下，一個(gè)是學(xué)習(xí)成績(jī)本身也并不完全能夠抹平階層之間的差距。在一個(gè)貧富差異很大的社會(huì)，其實(shí)成績(jī)也是會(huì)體現(xiàn)出階層的分化。前幾年，國(guó)內(nèi)引進(jìn)了美國(guó)的一本書《精英的黃昏》，講的就是美國(guó)精英教育陷入的危機(jī)。
《精英的黃昏：后精英政治時(shí)代的美國(guó)》
書中有一個(gè)事例令我印象深刻，紐約有一所叫“亨特學(xué)院”的公立高中，在美國(guó)公立高中常年排名第一，學(xué)費(fèi)全免，單純通過(guò)一場(chǎng)考試去錄取學(xué)生，不需要任何的額外材料，以此來(lái)有教無(wú)類地選拔在學(xué)術(shù)當(dāng)中最優(yōu)秀的學(xué)生。但是很快社會(huì)上就出現(xiàn)了針對(duì)這所學(xué)校入學(xué)考試的補(bǔ)習(xí)班，而且價(jià)格不菲，結(jié)果是高分入學(xué)的大多數(shù)還是能上得起這些補(bǔ)習(xí)班的學(xué)生，那些出身相對(duì)貧困的、特別像黑人學(xué)生，在這所學(xué)校當(dāng)中的人數(shù)非常少。所以說(shuō)即使說(shuō)分?jǐn)?shù)看上去最公平，但可能還是會(huì)隱藏著很大的一個(gè)割裂。
“減負(fù)”緩解了內(nèi)卷嗎？
澎湃新聞：前幾年，主管SAT的美國(guó)高校理事會(huì)也試圖為學(xué)生減負(fù)（dumb-down），降低考試難度，并針對(duì)中上層子女有能力參加各種補(bǔ)習(xí)班的“優(yōu)勢(shì)”，向窮人子弟提供免費(fèi)的備考輔導(dǎo)。美國(guó)所實(shí)行的減負(fù)政策是否有效地緩解了美國(guó)教育當(dāng)中的高度競(jìng)爭(zhēng)？
廖元辛：我覺(jué)得這個(gè)效果其實(shí)是很有限的。
我們首先要去考慮美國(guó)的教育理念是什么，對(duì)于美國(guó)的聯(lián)邦政府和各個(gè)州政府來(lái)講，想要達(dá)到的教育目標(biāo)是什么。這個(gè)教育目標(biāo)其實(shí)是在做一個(gè)兜底，比如說(shuō)在小布什政府時(shí)期就出臺(tái)了一個(gè)No Child Left Behind這樣的項(xiàng)目。其實(shí)它強(qiáng)調(diào)的是不要讓更多的學(xué)生輟學(xué)，希望絕大多數(shù)的學(xué)生都可以完成高中教育等等，并沒(méi)有關(guān)注讓多少的比例的窮人子弟可以去上更好的學(xué)校，這個(gè)跟中國(guó)國(guó)內(nèi)的情況還是有一點(diǎn)區(qū)別。
在中國(guó)國(guó)內(nèi)的話，有些學(xué)校可能會(huì)劃一個(gè)比例，比如說(shuō)今年我要至少招百分之多少低收入群體家庭的新生，在美國(guó)其實(shí)是沒(méi)有這樣的一個(gè)政策。當(dāng)然有些地方可能會(huì)按種族去劃分入學(xué)的名額，不過(guò)這種政策也是備受爭(zhēng)議的。
薛雍樂(lè)：如果說(shuō)他現(xiàn)在要為學(xué)生減負(fù)的話，我也有點(diǎn)懷疑他的最后的結(jié)果會(huì)有多大，因?yàn)榫拖袂懊嬲f(shuō)的，分?jǐn)?shù)其實(shí)對(duì)于美國(guó)名校來(lái)說(shuō)，就只是一個(gè)敲門磚，不是一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。所以說(shuō)他減負(fù)，其實(shí)也不會(huì)真正意義上去緩解競(jìng)爭(zhēng)。
如果從華人的角度去看這件事情，華人家長(zhǎng)反而會(huì)對(duì)此有一點(diǎn)警惕。因?yàn)閷?duì)于很多華人學(xué)生來(lái)說(shuō)，分?jǐn)?shù)可能是他們?cè)谏暾?qǐng)過(guò)程當(dāng)中最不需要焦慮，然后也是最容易出彩的一面。如果說(shuō)考得越來(lái)越簡(jiǎn)單，等于說(shuō)分?jǐn)?shù)在錄取當(dāng)中就越來(lái)越不重要，那可能會(huì)有更多成績(jī)相對(duì)弱一點(diǎn)、但是有更加獨(dú)特人生經(jīng)歷的學(xué)生，能夠進(jìn)入招生辦主觀的環(huán)節(jié)，所以說(shuō)對(duì)華人來(lái)說(shuō)，這可能非但不能緩解競(jìng)爭(zhēng)，反而會(huì)加劇中產(chǎn)的華裔和其他族裔之間的矛盾，然后也會(huì)讓華人的家庭就更加焦慮，所以我覺(jué)得可能會(huì)有這樣的一個(gè)后果在里面。
澎湃新聞：我國(guó)此前也對(duì)針對(duì)校外補(bǔ)習(xí)機(jī)構(gòu)發(fā)布了“雙減”規(guī)定，至今已近半年，在廖老師看來(lái)，“雙減”政策在多大程度上緩解了“內(nèi)卷”問(wèn)題？
廖元辛：當(dāng)時(shí)（國(guó)內(nèi)的“雙減”政策頒布時(shí)）有很多討論，我也從供給和這個(gè)需求兩方面跟一些行業(yè)內(nèi)人士討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題?！半p減”限制教育培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，不能在周日上課、工作日上課時(shí)間不能晚于九點(diǎn)，然后對(duì)教育機(jī)構(gòu)的融資、包括海外上市，做了非常明確的限制。從這個(gè)角度來(lái)講，其實(shí)很大程度上是減少了對(duì)于課外輔導(dǎo)的供給。
但是從需求端的角度來(lái)講的話，由于高考跟中考的制度不可能在未來(lái)的幾年內(nèi)進(jìn)行大的調(diào)整，需求端不會(huì)因?yàn)椤半p減”規(guī)定出臺(tái)而大幅減少。
其實(shí)我當(dāng)時(shí)認(rèn)為，除了中高考之外，還有相當(dāng)一部分對(duì)于課外輔導(dǎo)的需求，可能是被教育公司或者營(yíng)銷號(hào)人為地制造出來(lái)的。因?yàn)槲覀內(nèi)タ?0年前，如果你想去了解“別人家的孩子”，你得去花20塊錢買《哈佛女孩劉亦婷》，才能夠有相對(duì)深入的一個(gè)觀察。但是現(xiàn)在在朋友圈和公眾號(hào)上，你看到哪個(gè)孩子又去學(xué)了什么、又去哪兒上課，又去哪社會(huì)實(shí)踐……過(guò)去幾年制造了大量的這方面的焦慮。我印象比較深的就是有一種題目叫做“誰(shuí)才多少歲，已經(jīng)拿到了什么樣的成績(jī)”，很多社交平臺(tái)上的文章，都是這樣的套路。
在去年八月份時(shí)，我跟幾個(gè)朋友說(shuō)，如果之后要想對(duì)教育方面的內(nèi)卷做有效的改變，很有可能要去限制這一類被人為制造出來(lái)的需求。然后在去年9月還是10月時(shí)，有政府機(jī)構(gòu)開(kāi)始限制教育公司在網(wǎng)上打廣告等等。其實(shí)這個(gè)從某種意義上來(lái)講，就是去戳破這個(gè)教育公司、社交媒體人為制造的焦慮。從目前的情況來(lái)看，我感覺(jué)這一類政策對(duì)于之前比較盲從的家長(zhǎng)還是起到了很大的效果，有助于他們?nèi)シ潘删瘛?/p>
“雙減”落地，教培機(jī)構(gòu)大門緊鎖，貼滿暫停線下培訓(xùn)通知。
澎湃新聞：薛老師對(duì)“雙減”之后的教育現(xiàn)狀有什么樣的觀察？
薛雍樂(lè)：我就從我切身觀察的角度來(lái)說(shuō)，我最近看到報(bào)道，有老師反映“雙減”之后反而讓老師更累了，因?yàn)閷W(xué)生在校的時(shí)間加長(zhǎng)了，而且其實(shí)我身邊的家長(zhǎng)還是挺“卷”的，而且反而有時(shí)候更加焦慮：因?yàn)椴恢啦谎a(bǔ)課，還要怎么提高孩子的成績(jī)，接下去升學(xué)的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)到底是什么？所以也不是說(shuō)“雙減”了，大家的負(fù)擔(dān)就這樣減輕了。
總體來(lái)看，我覺(jué)得“雙減”還是有很積極的一面，它遏制了那種過(guò)分依賴課外補(bǔ)習(xí)的惡性循環(huán)。因?yàn)橹拔乙猜?tīng)說(shuō)有些學(xué)校里面老師他可能就不講了，依賴學(xué)生他課外去補(bǔ)課，這其實(shí)就不是很好，（不補(bǔ)課）讓孩子能夠空出更多的時(shí)間去培養(yǎng)其他的愛(ài)好，然后多出去走走玩玩，然后學(xué)藝術(shù)、體育，有一個(gè)更加快樂(lè)的童年，這對(duì)孩子的身心健康也有好處。
江蘇省海安市城南實(shí)驗(yàn)小學(xué)西校區(qū)女足社團(tuán)的孩子們?cè)诰毩?xí)足球基本功。 翟慧勇 攝（中經(jīng)視覺(jué)）
但是過(guò)分的一刀切也會(huì)有壞處，一些高層次的學(xué)科競(jìng)賽因?yàn)椤半p減”就被停辦了。有些學(xué)生可能特別愛(ài)好這些學(xué)科，已經(jīng)為競(jìng)賽準(zhǔn)備了很久，就失去了一次挑戰(zhàn)自己的機(jī)會(huì)。還有一些本身就是成績(jī)處于中游的學(xué)生，本來(lái)可以通過(guò)補(bǔ)課考上更加好的學(xué)校，未來(lái)有更多的可能——需要外力去稍微推一把。
與其說(shuō)一下子把所有的課外培訓(xùn)都關(guān)閉來(lái)實(shí)現(xiàn)減負(fù)，不如讓社會(huì)的評(píng)判體系更加多元化：既不要用單一的標(biāo)準(zhǔn)，也不必要求大家都成為全才。我知道這可能跟我們前面講的有點(diǎn)矛盾。但是我覺(jué)得并沒(méi)有一個(gè)單一的標(biāo)準(zhǔn)答案，我們本身就是在不斷的動(dòng)態(tài)當(dāng)中去尋找一個(gè)比較適合當(dāng)下的平衡。還是需要去不斷的嘗試和探索、調(diào)整，這就需要可能更加精細(xì)的社會(huì)標(biāo)準(zhǔn)，也需要我們的社會(huì)和家長(zhǎng)能夠更加開(kāi)放和包容。
是否存在一種理想的教育？
澎湃新聞：在越來(lái)越多的人把教育當(dāng)成一種功利的階層躍升的工具以外，教育還有沒(méi)有其他的更自由、更加有想象力的面向？在薛老師看來(lái)，一個(gè)理想的教育應(yīng)該是什么樣子的？
薛雍樂(lè)：我覺(jué)得教育最終還是想讓孩子最后成為什么樣的人。比較理想的教育可以讓孩子去找到自己的興趣和價(jià)值，在自己選定的領(lǐng)域自由探索、做一些比較有創(chuàng)造力的事情，給周圍的人帶來(lái)一些什么東西。
廖元辛：我覺(jué)得我可能會(huì)更傾向于“終身教育”。教育中很重要的一個(gè)點(diǎn)在于我們要去培養(yǎng)年輕人不斷成長(zhǎng)、進(jìn)步和學(xué)習(xí)的能力。成功的教育模式是培養(yǎng)學(xué)生對(duì)學(xué)習(xí)的興趣，很重要一點(diǎn)是要去培養(yǎng)學(xué)生對(duì)于世界、對(duì)于社會(huì)的好奇心，對(duì)于別人、對(duì)自己的好奇心。如果我們的教育模式能夠讓學(xué)生養(yǎng)成活到老學(xué)到老的這樣一種精神的話，這樣一種教育模式可能是更為成功的教育模式。
薛雍樂(lè)：教育可以給我們的社會(huì)帶來(lái)一些共識(shí)，給我們的孩子一些基本的、大家可以共享的價(jià)值觀，比如熱愛(ài)學(xué)習(xí)、保持好奇，尊重科學(xué)、相信常識(shí)，相信互相之間可以進(jìn)行溝通，可以去跨越和別人的差異，和不同背景的人進(jìn)行比較有效的對(duì)話，這是教育非常重要的一點(diǎn)。
關(guān)鍵詞： 體育文化 體育運(yùn)動(dòng)
